柳冠中：干嘛要先说外观呢，你看这就说明你根本不懂设计。外观是结果，你去参加婚宴和国宴，你会用纸杯子吗？除了解渴以外还有一个仪式感。所以本质是解渴或者体现你自己的身份，特定外因下的需求是设计的本质，而不是杯子。

我们设计师要干的就是在不同场合不同人不同条件下，解决“解渴”，那就不一定要杯子了。这才是真正的创新。

   我问幼儿园小孩，你出去以后怎么解渴的？那小孩说起来都比设计师强。对不对，我拿纸杯的、他拿瓶子的、你拿吸管的，所以说杯子不是目的，解渴、符合场所的、体现身份是目的。

   外观是设计最浅的层次，设计师是要解决问题的。这就是我提出的“事理学”，就是做“事”，解渴的“事”在先；工具在后，是被选择的、被定义的。

   其实中国人的传统精神是对的，中国人讲“事物”、“事物”，事在先物在后。现在我们被“物欲”迷惑了，若整个民族都把占有物放在前面，那就真腐败了。

再比如，手机，就是为了解决人们通信、记录、传递信息的问题，但也许再过几年，手机的概念就没有了，也许一个墙面就可以实现了。这才是设计，不是物是事，是解决问题。

    当然，光靠设计师一个工种，当然不行了。设计最大的特点还是分工合作。所以没有什么狗屁大师，把设计当明星去捧，那又会走弯道了，设计是把各专业、工种集成整合一起解决问题的，不是你一个人能完成的。

   企业家要有这样的意识，并不是说今天卖杯子明天卖烟灰缸，这不叫转型，杯子还是杯子，但要把产业链做好，要更加合作，不要自己去弄材料，做电镀，商业环节尽量减少。成本就降低了，那竞争力就大了，利润就提高了。这就是要有一个整体协调的产业链。

   正和岛：当下的企业当中，您觉得有做得还不错的吗？

   柳冠中：华为。你看他们不注重广告、宣传，扎扎实实的，美国为了要制约它，要弄死它，弄不死，现在美国人自己说了，离不开华为了，就是合作了。所以，我们不能光考虑商业价值，需要扎实地坚持基础建设、注重顶层设计。

中国人究竟该如何制造马桶盖？

   正和岛：所以您一直在提设计这个国家战略？

   柳冠中：我们一直在提。你看企业家，生产一个产品，那这个产品最基础的东西是什么？

    比如，日本马桶盖，真的就最好吗？你看德国的马桶坐上去，腿照样发麻对不对？你坐上去，照样感觉到大便下去，水照样溅起来了。只是好看、时尚，迷信。

那我们现在就要做这样的基础研究，中国人屁股的比例尺度是怎样的？中国人的小腿到底多长？马桶盖为什么会压迫腿部的血液循环？能不能让压力均摊开来？我们采集几百人的屁股形状，（很荒唐吧，这就是设计师要干的基础研究，商业绝对不做这个东西）怎么做呢？让人穿上紧身衣，坐在一个橡皮泥上，有一个印子，然后分类，最后为马桶盖的形状找到一个共同点。

   再一个，我们还做什么？我们的马桶不都是陶瓷的吗？是为了不附着粪便，陶瓷表面会有一层釉。现在的陶瓷，要大量的陶土，但陶土现在都进口了。我们自己的土没有那么多，而且陶瓷制品运输过程中，占空间，易碎，损耗率10-20%，那我们可不可以提出一个概念，外国人没有的，就是未来的马桶，不是陶瓷的？而且，你拿放大镜看一看陶瓷釉面，很多微小的孔洞，仍还是藏垢纳污的。

    所以我们研究中国人的大便，看中国人的食物特点以及粪便的成分、测定其黏稠度，再研究各种材料表面的光洁度，提出材料和表面处理的技术参数，就有可能是“突破性创新”，这就是制定中国马桶材料的参数和制定中国马桶“标准”的依据。这些说出来都有些可笑，但这才是设计，基础研究。

   这些东西中国过去从来不做，那么现在我们要做，而且做了以后可能就走到外国人前面。只有这样，中国人的产业才能翻身啊。得有这个志气，不能光说不做事的。

如果企业不做这个事，如果没有研究机构做这个事，那中国不是永远跟着外国人的标准走嘛。

    三十多年了，我们的设计师大部份都是“白领”打工仔，仅做造型效果图，在上面建模，全部做表面的东西。设计是一个体系，要有战略层次，但这个体系没有在中国建立起来。

    正和岛：如果说一个企业家只有一分钟听您讲的话，您最想说什么？

柳冠中：做点基础的事，不要光看眼前挣钱的事。你基础做好了，产品水平也就提高了，口碑也好了，而且不光是卖得好，其价值、利润就会高，自然就挣钱了，钱要赚，但得取之有道。

“我们过了五千年，但是却成了人家的博物馆”

    正和岛：在行业内意识到这些问题的人，应该会有很多，但敢于公开表达的，还是很少的，您为什么要出来讲？

   柳冠中：中国需要复兴。几大文明古国，只有中国的文明延续下来了，但是我们并不知道要延续什么。现在，我们过了五千年，但却成了人家的博物馆。就像埃及，要看古代文化就去埃及，但你看埃及都落后到哪儿了？

   中国人的勤劳勇敢智慧体现在什么地方？现在我们讲智能社会，但智慧的“智”和“慧”是两回事，我们现在讲的都是智，智是抖机灵、小聪明，急中生智吗！

    但“慧”是什么？慧是定力，是一个文明古国应该有的清醒，要有道德，要有伦理，要有责任，要有担当，要由国家、民族的长远战略，不能光思考眼前的享受。

我们现在整个民族的幸福论，就是房子、票子，这是这个民族的悲哀，五千年的文明不该是这样的。

   一个真正的企业家一定要有责任。

   我记得我上大学的时候，临到北京来，我父亲给我写了一段话，“威武不能屈，富贵不能淫，贫贱不能移”，这是中国人的传统道德，但现在似乎都淡化了。

柳冠中，72岁，中国著名的工业设计学术带头人和理论家，德国留学归国后，于1984年创建了我国第一个“工业设计系”，现任清华大学美术学院责任教授、博士生导师。培养的学生已在国际著名企业（如奔驰、西门子、飞利浦、大发、大众等）作为设计骨干。